Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Napisz swoje uwagi dotyczące serwisów ekonomicznych Wirtualnej Polski

Partnerzy

Wiadomość

Wirtualna Polska Każdy chce się pożywić na OFE

Wirtualna Polska | 14.01.2010 | 14:09

  A A A
 
Każdy chce się pożywić na OFE


(fot. Jupiterimages)

Rząd przychylił się do postulatów niezadowolonych z systemu emerytalnego: pozwoli wycofać pieniądze z OFE. Oczywiście nie wszystkim, pod pewnymi warunkami, lecz już to tworzy wyłom w myśleniu o emeryturach. Również w tym, co zamierza zrobić z nimi państwo.

Kobiety będą mogły zabrać pieniądze z OFE do ZUS, gdy osiągną 55 lat, mężczyźni pięć lat później - zakłada projekt resortu pracy. Jeśli osiągną 65, będą mogli wziąć kasę i zrobić z nimi, co im się żywnie podoba. Jednak tylko wtedy, gdy uzbierają kwotę pozwalającą na wypłatę świadczenia w wysokości przynajmniej 200 proc. najniższej emerytury (obecnie byłoby to 1350,20 zł).

Zdaniem Ewy Lewickiej-Banaszak, szefowej Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych, stopa zastąpienia jest tu bardzo niska.
- Ta dwukrotność najniższej emerytury postawiona jest dzisiaj na poziomie 40 proc. przeciętnego wynagrodzenia i w miarę upływu lat zmaleje do 20 proc. - ostrzega Lewicka-Banaszak. A to grozi jednym: będzie więcej ubogich emerytów.

- Zmniejszenie składki, którą rozporządzają OFE, oraz możliwość wycofywania się z OFE będą prowadziły do niższych emerytur - nie ma wątpliwości. O ile niższych? Dokładna analiza jest już przygotowywana.

Jest po co wyciągać rękę

Bój toczy się o niebagatelne kwoty. Mężczyzna mający dziś 35 lat i zarabiający 3 tys. zł brutto z OFE mógłby wypłacić 350 tys. zł - wyliczył nam Expander. Przy obecnej wartości pieniądza byłoby to ok. 150 tys. zł.

Expander wyliczył nam również, ile mogą otrzymać z OFE osoby zarabiające 3403 zł brutto. Oto one:

(źródło: Expander; wyliczenia zrobione przy założeniu: do OFE wpływa 3 proc. naszej pensji, OFE zarabiają rocznie 7 proc.)


Zanim jednak rozmarzymy się, co można by z taką kwotą zrobić (wkład na dom, samochód, podróż dookoła świata...), zastanówmy się, czy korzystnie jest wybierać pieniądze z OFE.
- Gdyby po zmianach systemu OFE miały możliwość inwestowania do 100 proc. wartość środków w akcje, to trudno byłoby samemu w taki sposób zainwestować pieniądze, aby zyskać więcej niż w OFE - uważa Jarosław Sadowski, analityk Expander Advisors. - Zwłaszcza że wypłata z OFE wiązałaby się z pomniejszeniem kapitału o należny podatek Belki - dodaje. Żeby go nie zapłacić, musieliby przekazać pieniądze do IKE albo do ZUS.

- Z drugiej jednak strony, gdyby OFE nadal mogły jedynie 40 proc. kapitału inwestować w akcje, to części osób zapewne udałoby się znaleźć taki sposób ulokowania wypłaconych w OFE pieniędzy, aby zyskać więcej - kontynuuje Sadowski. - Niestety nawet dzięki temu raczej nie uda się go zwiększyć aż tak bardzo, aby później wypłacać sobie dodatkową emeryturę, która w połączeniu z emeryturą z ZUS byłaby równa naszemu ostatniemu wynagrodzeniu. Aby poprawić swoją sytuację na emeryturze, przede wszystkim należy dodatkowo oszczędzać.

Rzecz w tym, że obecnie mało kto o tym myśli. Jeśli do tego dodać polską mentalność, zgodnie z którą rodzice starają się zostawić dziecku materialną pamiątkę po sobie, można być pewnym, że w wielu rodzinach pieniądze z OFE pójdą właśnie na wsparcie dla dziecka. A podstarzały Kowalski będzie klepał biedę za dwukrotność najniższej emerytury, bo o siebie nie zadba.

W projekcie ministerstwa pracy jest jednak ważny plus. - Zaletą wypłaty nadwyżki kapitału w OFE jest możliwość wyboru momentu wycofania się z inwestycji - mówi analityk Expandera. - Przy obecnych zasadach może się zdarzyć, że w momencie przejścia na emeryturę będzie akurat bessa na giełdzie. Spowoduje to spadek kapitału w OFE, a więc i negatywnie wpłynie na wysokość emerytury.

A budżet i tak się nie domknie

Dla przeciwników II filaru, którzy wolą spokojną waloryzację niż system kapitałowy, propozycja resortu pracy może się wydać dobrą wiadomością. Ale to, że ZUS połknie pieniądze z OFE, ma swoje drugie dno. Pieniądze z sektora prywatnego (OFE) zostaną przepchnięte do państwowego.


Już wizja obcięcia składki, jaką zarządzałyby OFE, z 7,3 proc. do 3 spotkała się z konkretnymi zarzutami: nacjonalizacją oraz sztucznym poprawianiem wizerunku budżetu. Dla zwykłego Kowalskiego inne pytanie jest ważniejsze: czy otrzyma emeryturę.

- Ocena projektu resortu pracy powinna być przeprowadzona także z punktu widzenia stabilności Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, na który przenosi się całkowitą odpowiedzialność za wypłatę emerytur w przyszłości. Nie wystarczy pokazać, że przychody FUS wzrosną, a wydatki również, choć w innym tempie - mówi Lewicka-Banaszak. Zdaniem IGTE emerytalne zobowiązania państwa głównie z powodu pogarszającej się sytuacji demograficznej będą o wiele większe i coraz trudniej będzie je realizować.

Państwu teraz budżet się nie domyka, na wypłatę emerytur trzeba pożyczać. Regularne przejmowanie przez ZUS pieniędzy OFE osób, którzy nie mogą ich wybrać, będzie z pewnością dostarczało środków kulejącemu systemowi. Ale na krótką metę. Bo czy przy starzejącym się społeczeństwie na długo to wystarczy?

Katarzyna Izdebska
Wirtualna Polska
Autor:
Katarzyna Izdebska
Wydawca Serwisów Ekonomicznych WP.PL
więcej materiałów tego autora »

TAGI: emerytura, ofe, zus

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Akcja, Bessa (rynek niedźwiedzia)

oceń
0
0
Podziel się

  • Skomentuj
  • WP.PL
Ocena: 0 [0]
~AGENT be [2010-01-17 17:10]

PRAWDA O ZMIANIE OFE
przez takie firmy jak np DSA . Chcialam wam opowiedziec jak jest naprawde Na szkoleniach na poczatku jest kolorowo, Wogóle firma to piramida finansowa sa dyrektorzy zakladają w danym miescie oddzial ,oni nic nie robia tylko kontroluja czy wszystko gra maja prowizje od umowy i kasuja kase za telemarketing ,pod nimi sa kierownicy którzy są od tego zeby werbowac nowych leszczy i wybielac na forum jak ktos pisze prawde o tej firmie. Za kazda umowe kierownik za swojego zwerbowanego leszcza ma 50zl wiec musza dbac i wybielac bo nie beda mieli rekrutów ,przesiew jest wielki, kaza placic zaliczke 350zl ktora przepada jak rezygnujemy wczesniej niz pol roku. Sprawdzanie skladek to fikcja, jest to tylko chwyt zeby sie spotkac Agent pobieżnie sprawdza wyciąg i mówi tego m-ca i tego brakuje i mówi ze trzeba napisac do ZUS reklamacje zeby te pieniądze odzyskać . -agent nie ma prawo sprawdzac skladek -pierwsze co agent robi to patrzy na kapital bo od tego ma dodatkowo prowizje -czyli 200zl za umowe + jak klient ma 30tys to dodatkowo 500zl Później musiałam puszcac nastepna bajke ze nasza firma istnieje 10lat i ze wpierw współpracowala z ING (4lata) pozniej AVIVA (3lata) potem pekao (1,5roku) a obecnie jest to AXA i ze klient bedzie w AXIE (min 2 lata) tak dlugo jak bedzie dobra , a jak spadnie to przyjedziemy do niego i przepiszemy do innego lepszego funduszu. -DSA nigdy nie współpracowalo z innymi firmami niz AXA -wiec jak klienta przepiszemy do AXY i wezmiemy kase to juz nas nie obchodzi. -pokazujemy klientom stare rankingi z lipca gdzie AXA jest 1 (rankingi 1 i 3 letnie) -obecnie w rankingach juz spadla do polowy Pozniej oferujemy klientowi ze my sie od teraz zajmiemy sprawdzaniem skladek i odzyskaniem ich ale musi sie przepisac do AXY 3/4 naiwniaków sie przepisuje. -Jak agent juz ma spisaną umowe ::::: -wniosek do zusu wywala do kosza!!!!!!!!! - bo nie ma czasu na to i to robi 9/10 agentów!!!! - a wy ludzie dajecie sie nabrac,agent ma duzą kase za was a wy bajer ze odzyskacie skladki. Na konie agent musi wziąść rekomendacje czyli liste waszych znajomych czyli -adres imie nazwisko telefon -potem sie dziwicie skad maja do was numery obce osoby a to od waszych znajomych gdzie tu ustawa o ochronie danych osobowych ----------------------------------------------------------------------------- Napewno znajdzie sie jakis kierownik który to przeczyta i bedzie chcial bronic firmy ,bo rekrutacja jest ciagla i leszcze ciagle sie znajduja. Chialam wam powiedziec ze nie polecam wam tam pracy ani podpisywanie umowy, a zrobicie jak chcecie. (zostawilam sobie jeszcze w zanadrzu bron na kierownika który bedzie chcial wybielac ale wtedy mu sie nie oplaca bo wtedy napisze jeszcze jak firma lamie prawo i by ją zamkli) p.s PAMIETAJCIE AGENT WYWALA WASZ WNIOSEK DO ZUZU O ODZYSKANIE SKLADEK JAK TYLKO PODPISZE Z WAMI UMOWE,macie tylko tyle ze macie zmieniony fundusz czy na lepszy ????

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~. [2010-12-19 09:20]

nie rozumiem ,to pieniadze ponizej 1350 zl nie sa pieniedzmi,a czym sa?
to znaczy ze powyzej 1350 zl to jest wypracowana wlasnosc a do tej kwoty to jezt nic,to dlaczego U.S potrafi ze lotowki zaleglosci zrobic 100 zl ?I ta 1 zl to jest dla nich pieniadz a 1350 to nie pieniadz?O co tu chodzi?

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~mateusz [2010-03-10 13:27]

jak wycofać pieniadze z ofe złota jesień
chciałenm wycofać pieniądze z ofe ale jak to zrobic ???

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
luk [2010-01-14 16:27]

ZUS czy OFE?
Reforma z roku 1999 była pierwszym krokiem w kierunku wprowadzenia choćby częściowego rachunku ekonomicznego do systemu ubezpieczeń społecznych. Niekiedy pojawiają się głosy krytyki mówiące, że świadczenia z II filaru będą niskie i że w związku z tym stary, czyli I filar jest lepszy. Nie byłoby wcale dziwne, gdyby faktycznie tak się okazało. W ciągu ostatnich kilku lat stary system otrzymał z budżetu kilkaset miliardów złotych, zaś OFE nie dostały ani złotówki. Każdy system subsydiowany przez podatników jest przyjemny dla tych, którzy pobierają subsydia

odpowiedz

pokaż 41 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~bezrobotny [2010-01-29 09:29]

wypłaty dla mundurowych,Krus i.t.p.
Podać ile kosztują emerytury wszystkich rozbudowanych służb mundurowych, Krusu (cwaniaki bez ziemi i.t.p.) i po ilu latach pracy.Za ich emerytury nie powinien płacić zwykły Kowalski ze swoich składek.Dosyć okradania ciężko pracujących obywateli.Podać do publicznej informacji pełny rachunek ludzi pracy i wszystkich innych.Praca u kapitalistów polskich? tylko na umowy,a nie działalność,zlecenia i t.p. oszustwa proszę przejrzeć prawo pracy np.Niemcy, Francja.Dosyć w Polsce kapitalizmu 18 wieku.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~bbBB [2010-01-25 20:22]

3000 ZŁ.TO TYLKO NA WIEJSKIEJ CHYBA.
Skąd założenie że wszyscy zarabiają ponad 3000zł.,może tylko w Warszawie ale nie na prowincji.ANALITYCY !!!ZEJDZCIE Z OBŁOKÓW!!!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~le [2010-01-20 20:31]

różnice w wysokości emerytury
Czy wiesz, jak działa procent składany? Mężczyźni dłużej pracują. Policz sobie i zobaczysz, jak to się przekłada na kapitał uzbierany zarówno w ZUS, jak i ofe

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Krzysztof [2010-01-16 09:01]

Ofez wsciekłością walcza o swoje o swoje holendarnie wysokie pensje
które idą z kieszeni emerytów.Nie ma dziedziczenia emerytur więc po śmierci każdego emeryta jego kapitał przechodzi na premię zarządzających OFE i oto im chodzi Każdy emeryt po osiągnięciu wieku emerytalnego powinien móc wybrać swoje pieniądze i zrobić z nimi co chce.Może sobie wpłacić na lokatę bankową i odsetkami uzupełniać emeryturę z zusu a nie żywić darmozjadów z OFE

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~zibi [2010-01-17 18:47]

otwarte fundusze
OFE ustami "niezależnych analityków" (najczęściej są oni zatrudnieni w radach nadzorczych OFE tacy to niezalezni haha) wrzeszczą bo mogą im się wymknąć ogromne zyski!!!! Przyszli emeryci niewiele z tego zobaczą!!!!

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Men [2010-01-15 05:15]

Likwidacja KRUS,mundurówki,kasy dla lekarzy i prawników
Po tych działaniach pieniążki w państwowej kasie sie znajdą.

odpowiedz

pokaż 17 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~jerry [2010-01-17 21:27]

OFE - to realnie płacone bajońskie pieniądze
za nic. Bo tego co wyprawiają, nie można przecież nazwać zarządzaniem. Za generowanie strat powinni płacić z kasy firmy "zarządzającej" OFE. Bo wziąć czyjeś pieniądze bez odpowiedzialności, każdy potrafi. I nie mam tu na myśli żadnego uśredniania. Prosty rachunek: firma "zarządzająca" wygenerowała stratę w ciągu roku np. 13%? Powinna oddać te 13% + ustawowe odsetki tym, od których tak łapczywie brała pieniądze.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~~~ [2010-01-14 17:47]

Mężczyzna mający dziś 35 lat i zarabiający 3 tys. Kto zarabia 3 tys. niewielki odsetek tylko a przeciez w Polsce przy tych cenach i kolejnych podwyzkach 6000zl nie wystarczy

odpowiedz

pokaż 28 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~kobieta [2010-01-17 23:19]

pożywka ??? dła kogo
wg expandera kobieta zarabiając tyle samo ile mężczyzna , odkładając ten sam procent na OFE - dostaje 50 % mniej niż mężczyzna ciekawe kto dostaje kobiety drugie 50 % jest to nielogiczne i niezrozumiałe pracując tylko 5 lat teoretycznie krócej ( 5 lat to nie 50 % wartości odłożonych pieniędzy

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~PObolszewik [2010-01-17 23:11]

Tylko ZUS!
Zus jest najlepszą w świecie organizacją, eliminującą słabe, niedołężne, starcze i chore jednostki. To w myśl idei Karola Darwina - tylko silni przetrwają. Lepsze geny muszą mieć większe szanse na przetrwanie - renty to wymysł piszobolszewii, tak samo jak emerytury. Kto ma postawę roszczeniową i żąda od państwa renty bądź emerytury za uszczerbek na zdrowiu bądź zasiłków za starczy wiek i demencję - w rzeczywistości popiera PiS i PRL. W dzisiejszych czasach liczy się siła i młodość. Siła intelektu i organizmu - a więc zdrowe geny. Ludzie czyści rasowo, genetycznie krystaliczni powinni zasilać populację globu. Z tego miejsca pragnę pozdrowić luka, VORa KME/DRT, kretę, slowiko i eksperta-specjalistę. Tylko my z PO, młodzi, silni, wykształceni i inteligentni mamy prawo do współistnienia na tej planecie. Reszta jest tak naprawdę odpadem i ekskrementami, które należy usunąć. Pisokomuszki wyginą prędzej czy później!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jaś [2010-01-17 21:09]

No no, ładny tytuł i podtytuł.
Niby dlaczego ktoś miałby się pożywić na moich składkach emerytalnych i wyciągać po nie rękę?

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~habilitowany [2010-01-17 21:44]

Guzik mnie
to obchodzi, czce wycofac moje realnre pieniądze z OFE , które REALNIE co miesiąc są odciągane z mojego konta, i co miesiąc przynoszą mi straty. prowizja 7% a zysk 6% > Nawet średniorozgarnięty pierwszoklasista powie, że taki projekt jest do bani

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~baragol [2010-01-17 21:41]

BAREJA WRÓĆ!!!
WRÓCIŁY CZASY DLA BAREJI. GRATULUJĘ MŁODZIEŻY

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Jacek [2010-01-17 19:19]

Co nazywamy dziedziczeniem i drożyzna w OFE
Polecam trafne zdanie prof. Tischnera na temat prawd ;-) A co do wypowiedzi ~B, że jest dziedziczenie: Co w przypadku, gdy kobieta umrze po 8 latach po przejściu na emeryturę? Co w przypadku, gdy mężczyzna umrze po 3 latach po przejściu na emeryturę? Ty to nazywasz dziedziczeniem, ja to nazywam pozbawianiem ludzi należnych im pieniędzy. Przemyśl to i nie rób proszę ludziom wody z mózgu. Inną sprawą są koszmarnie wysokie opłaty w tych OFE. Za co? Są na świecie sprawdzone tańsze i efektywniejsze rozwiązania w postaci funduszy indeksowych ETF. Inwestor idzie równo z indeksem i jest tym samym lepszy od znakomitej większości tzw. zarządzających. Ile to kosztuje? Na wstępie spread zwykle 0% - 0,8% (w zależności od rynku) + roczna opłata za administrowanie rzędu 0,3% + opłata giełdowa za realizację zlecenia kupna i sprzedazy. I to bez żadnej deklaracji co czasu trwania inwestycji. Można kupić i sprzedać podczas jednej sesji giełdowej. Jak się mają do tego wyniki i opłaty w OFE - gdzie inwestycje trwają całymi latami???? Więcej o funduszach ETF (i nie tylko) na moim blogu Jacek Pietkiewicz redaktor ETFKO

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~mostal [2010-01-17 21:31]

Każdy chce się pożywić na przyszłych emerytach
i ich rodzinach. Tak powinien brzmiec tytuł.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~LOKI33 [2010-01-17 18:00]

OFE to jednak realny pieniądz który jest ,
a ZUS to tylko papier i obietnice rządu . Jak na to nie patrzeć to widać że chodzi o to aby REANLNYMI pieniędzmi wspomóc budżet ,a problem emerytur odłożyć na pużniej. Skoro przy pierwszym większym deficycie rząd jest gotów złamać umowę społeczną i sięgnąć po zgromadzoną gotówkę emerytów zastępując ją niesprecyzowanymi obietnicami , to równie dobrze może jak przyjdzie do wypłacania emerytur znowu zmienić zdanie i wypłacić mniejsze pieniądze bo " budżetu na to nie stać " A może by się tak zajoł Krus-em ,rentami , i innymi czarnymi dziurami finansów publicznych !

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi