@mario ^ Mario, jesteś niereformowalny. Marsz do średniowiecza!

odpowiedz

@mario ^ Wiec wracaj do swojej ojczyzny -Watykanu.

odpowiedz

@mario ^ dostali nienależne mienie po ewangelikach - na ziemiach zachodnich, odebrali zagrabiony prze komunistów majątek - lub dostali dzięki matactwom jego kilkukrotną wartość .... co jeszcze te pazerniaki chcą? może mamy im oddac nasze domy? Każda okupacja tak wygląda.

odpowiedz

@myślący ^ tak po krótce, postaram się też oprzeć na faktach, które da się sprawdzić w historii: Mikołaj Bronisz, rycesz/szlachcic żyjący w XIII wieku, posiada pewne dobra ziemskie, zresztą jak wiele rycerzy w tamtych czasach (jak doszli do jej posiadania? Królowi za udział w wojnie prościej było zapłacić w ten sposób a nie wyjmować ze skarbca kasę). Niestety nie doczekał się dzieci, więc nie miał komu tych ziem przekazać. stąd postanowił, że ściągnie zakonników z Niemiec. CI gwarantowali również sensowny poziom rozwoju. w tamtych czasach wśród braciszków znalazł się i lekarz i piekarz, jako że przybyli z zachodu to znali też nowe techniki rolne. dla żyjących wieśniaków byli na wagę złota. stąd Mikołaj ofiarowuje im część swoich ziem. to jeden z przykładów na zdobycie majątku. inne: w czasach przed stalinem i ciężką komuną kler był jedną z bardziej wykształconych grupą osób żyjących w Polsce. Stąd w zamian za naukę dworskich dzieci dostawali coś tam. Znowu nie musiała to być kasa ale np. dostawali dochód z konkretnego gruntu. zysk był dla jednych i drugich. to tak zwany system beneficjalny, na podstawie którego relacja państwo-Kościół rozwijały się chyba do XVIII wieku w całej Europie. w dobie rewolucji francuskiej, podobnie komunizmu, państwo zaczęło te majątki przejmować. w zamian zobowiązało się do pewnych świadczeń, tak by duchowieństwo miało utrzymanie - początek funduszu kościelnego (patrz choćby józefinizm). By miało gdzie mieszkać, ustawa pozbawiała Kościół własności tylko od określonej liczby hektarów. jakieś plebanie+ miejsce na kurnik i marchewkę miało pozostać. jednak nie było to w Polsce przez zaborców pilnowane, ci zabierali znacznie więcej, za co jakiegoś wynagrodzenia szczególnie obecnie nie ma, o tym się nie mówi (patrz: polityka Rosji, straty kościoła po powstaniu styczniowym). tu prócz potrzeby kasy była potrzeba osłabienia instytucji Kościoła, która była jakąś ostoją dla Polskości. to tak w skrócie, już w sumie widzę, że uciekłem od Twojego pytania. Generalnie system beneficjalny. przykład Bronisza pokazuje, że był to sensowny układ dla ludków żyjących wokół takiego klasztoru. znowu Łagów Lubuski - tu ściągnięto zakon Joannitów. miał on na tych ziemiach zajmować się ochroną szlaków handlowych i kupców, za co dostawał kasę. dlaczego on się tym zajmował - zobacz historię zakonu. za kasę też mógł coś kupić. co do artykułu: jest bardzo jednostronny. no ale co poradzić...

odpowiedz

@mario ^ Majątek odebrany przez Stalina KK - znajduje się najczęściej na terenach byłych Kresów Wschodnich - proponuję tam skierować swoje roszczenia - a nie do Państwa Polskiego - czyli nas wszystkich - wierzących i niewierzących! Ale agentura Watykanu ma wyprane mózgi i zwykle niczego nie rozumie.

odpowiedz

@Fredek ^ W USA osoby "duchowne"nie rozliczaja sie z podatkow i sa z nich zwolnine.

odpowiedz

@MM5150 ^ Ale tez panstwo w USA nie finansuje Kosciola. Tak wiec jest utrzymywany wylacznie przez wiernych. Jednak ostatnio koscioly sa likwidowane i zprzedawane, bo brak jest dostatecznej ilosci wiernych, ktorzy chodziliby i finansowaliby parafie. Czemu o tym nie mowisz?

odpowiedz

@oficer ^ czyli byłeś SB-kiem o ograniczonym umyśle ,a takich komuna potrzebowała najbardziej. Kościół przegiął ,stał się pazerny nie dla wiary tylko dla zaspokojenia potrzeb i luksusów pracowników /wszelkiej maści klechy/a przykazania Boże a Biblia ,nic z tego jedna wielka mafia w którą powinien wkroczyć Urząd Antykorupcyjny,Skarbowy i cbś. zrównać system podatkowy ,cofnąć dopłaty do ZUS,a działalności są na jednakowych zasadach - bez żadnych ulg.Religia w salkach katechetycznych lub w kościele na koszt parafii- dlaczego ja mam za to jako ateista płacić

odpowiedz

@jajakobyły ^ najpirew oddaj co ukradłeś złodzieju czerwony

odpowiedz

@Urlik ^ nie masz czym chwalić padalcu

odpowiedz

@oficer ^ Zbyt przypominasz zepsutego kleche, aby ci ktokolwiek uwierzyl w podszywanie sie pod oficera SB. Tak juz nisko upadles z ta swoja obrona zdemoralizowanej czarnej mafii?

odpowiedz

@oficer ^ Mysle, ze czas najwyzszy domagac sie od wladz panstwowych czy tez samorzadowych aby w kazdym miescie i miasteczku byly cmentarze komunalne, zarzadzane przez wladze swieckie a nie Koscielne. To pozwoli wreszcie na uwolnienie sie od okradania rodzin zmarlych przez pazerny na pieniadze kler katolicki a jednoczesnie zrobienie godnego, swieckiego pochowku osob niewierzacych czy tez biednych rodzin. Tym tematem powinien sie zajac Ruch Palikota w Sejmie, bo to jest realnie do przeforsowania w parlamencie.

odpowiedz

@rysio ^ CZY ci NIE WSTYD ??? I KOGO STRASZYSZ ??? I OD MOICH PODATKOW Z DALEKA PROSZE,AMEN

odpowiedz

@rysio ^ wal sie na ryj zboku scierwowaty!!!!! klechty VON z Polski!!!!!!!

odpowiedz

@rysio ^ Bo co? Jakaś mafijna OMERTA obowiązuje? Pierwsze słyszę. Kościół to m.in. ja - osoba wierząca i wszyscy inni wierzący. TO JEST KOŚCIÓŁ! A ty najwyraźniej masz na myśli instytucje i urzędy kleru - ale Pan Bóg nie to nam zostawił! Nie urzędy, nie instytucje, nie majątki i zaszczyty! Kościół to WSPÓLNOTA ludzi wierzących i żyjących wg przykazań (boskich, nie kościelnych). Kler przestrzega boskich reguł w bardzo nikłym zakresie (z rzadka pojedynczy księża i to najczęściej gdzieś na odległej prowincji)! Kler zachowuje się tak, jakby Pan Bóg był pajacem na ich sznurku i tańczył tak jak im wygodnie. Ale mylą się oni i mylą się ci wszyscy, którzy to popierają. Dostaliście od Boga w darze mózg do MYŚLENIA, a nie tylko uszy do słuchania i gębę do powtarzania! Dostaliście też serca do miłości, a tej nie widzę wśród was.

odpowiedz

@rysio ^ Nie strasz i niepodpuszczaj!!!

odpowiedz

@katoliczka ^ Po co wogole o tym mu mowisz? To tak, jakbys usilowal zlodziejowi uswiadomic, ze kradnie. Tym pasozytom i nierobom trzeba przestac placic za wszystkie poslugi. Oni tylko w ten sposob zrozumieja, ze sa na lasce wierzacych, a nie odwrotnie.

odpowiedz

@real ^ Sroda przynajmniuej zajmuje sie dzialalnoscia naukowa i dydaktyczna na uczelni. A co uczy Kosciol w szkolach? Ze np. swiat stworzyl Bog 6/ slownie : szesc tysiecy/ lat temu, ze Ziemia jest plaska i ze, jako wokol pepka swiata, kraza wokol niej wszystkie gwiazdy i slonce, ze Pan Bog stworzyl swiat w ciagu 6 dni a w siodmym dniu odpoczywal, bo sie tak bardzo zmeczyl, itp.itd. bzdury. Z nauki Srody sa przynajmniej jakies pozytki, a z bzdur klechow zadne!

odpowiedz

@ufo ^ a to 100 % prawda

odpowiedz

@ufo ^ komuch a złodziej to jest to samo

odpowiedz

@ufo ^ porównaj: Jaruzelski-Wałęsa

odpowiedz

@ufo ^ Nie odbiegaj czarny pasozycie od tematu. Politycy to inna bajka, a ty podobno masz byc przykladem dla bytowania ludzkiego tu, na tej ziemi i glosic nauke Jezusa, ktory zyl skromnie i nie przedkladal dobr doczesnych nad to, co czeka nas po smierci. Chcesz, zaklamany nierobie porownywac sie z sekretarzami? To juz do takiej demoralizacji sie posuwasz, bezczelny klecho?

odpowiedz

@Prawy ^ TY NIE JESTEŚ PRAWY TYLKO NASŁANY NA TO FORUM I OPŁACONY ZWOLENNIK KLERU!

odpowiedz

@dont ^ Zdaje się ,że tu każdy może się wypowiedzieć,tak nawiasem mówiąc ciekawe jak tobie zapłaci Palikot .

odpowiedz

@ryba ^ Oho! Klecha sie przestraszyl. A to ci heca! Poczekaj jeszcze troche, a zobaczysz jak sam kler sie rozpirzy! Bo dluzej tych pasozytow narod polski nie bedzie tolerowal; bedziecie musieli wszystkie poslugi religijne wykonywac obowiazkowo za darmo a nie za "co laska, nie mniej jak zwyczajowo 1000 zlotych". I wystarczy na was, darmozjady tylko taka "rewolucja" aby ludzie przestali dawac jakiekolwiek pieniadze, bo za wiare w BOGA nie powinno sie nikomu placic!

odpowiedz

@asm ^ sakramenty są za darmo ,ksiądz łaski nie robi

odpowiedz

@sas ^ To masz szansę by się nawrócić, nic cię to nie kosztuje. A gdyby nie praca księdza (a właściwie wielu księży) to poganie, tacy jak ty, nie mieli by szansy osiągnąć zbawienia. Poza tym za każdą pracę należy się zapłata. Księżom również należy się zapłata za wszelkie dobro, które czynią. Nawet 100 mld zł nie jest tu żadnym ekwiwalentem za danie ci możliwości życia w niebie, w wieczności.

odpowiedz

@konkluzja ^ od kiedy to ksiądz daje możliwość życia w niebie ??? czyżby księża świat zbawiali???

odpowiedz

@rety ^ Kleryk,powie Wam prawdę"dajcie,a będzie Wam dane" po śmierci!!!! Czy osoba inteligentna będzie wierzyła w takie bzdury? Dlaczego te czarne postacie episkopatu nie chcą dawać na biednych,jeśli Bóg faktycznie,by istniał to po tylu stuleciach obelg,przekłamań pod jego adresem mógłby stać bezczynnie? Cały system katolicyzmu,klerykalizmu jest oparty na radykalnych tradycjonalistach. Osobach zagubionych,podatnych,którzy w życiu muszą w coś wierzyć. Jako człowiek szanuje,drugą istotę,ale tych ubranych w szaty pseudo ludzi nie będę brał nigdy na poważnie. Zastanawia mnie jedna rzecz... Co się stanie,gdy poza bramy Watykanu przedostanie się najważniejsza literatura,skrywana przez wieki przez episkopat? Mogą tam być informacje mówiące o totalnym zakłamaniu tego w co chcą wszyscy wierzyć. Jako człowiek,pragnę,aby żyli obok mnie,ale na identycznych zasadach rozliczeniowych,ponieważ oni nie różnią się od Nas niczym szczególnym. Jeśli,wiara ma przetrwać to właśnie tak będzie,bo Wasz Bóg będzie tak chciał,a nie co niedzielny Kler mówiący z ambony "Dajcie a będzie Wam dane po śmierci" (tłum.daj mi wszystko co masz,a gdy pójdziesz do NIEBA to Bóg Ci wynagrodzi) ZAPAMIĘTAJCIE!!! "ŻYCIE MACIE JEDNO,JAK JE PRZEŻYJCIE TYLKO ZALEŻY OD WAS".

odpowiedz

@asm ^ Cóż " asm" widać, że przeszedłeś dobre pranie mózgu. Tępy jesteś, że nie widzisz jak kler postrzega każdego człowieka. Bywałem na spotkaniach księży jako obsługa i słyszałem jak się wypowiadają . KASA KASA a ludzie maja się ich bać jak za czasów królów. Pomyśl , jeżeli bóg istnieje to kto da ci rozgrzeszenie Bóg? czy ksiądz za pieniądze. Bóg nie osadza człowieka po zasobności portfela tylko po tym jak przeżył życie.

odpowiedz

@ojciec ^ Jakie własne sale !!!??? Postawione za wyłudzone i zrabowane pieniądze od Polaków.

odpowiedz

@Prawnik ^ PO-pieramy.

odpowiedz

@Prawnik ^ O.B. czy wam wiadomo o funduszu kościelnym -czy to slowo jest wam obce bo jeżeli tak to proponuję zapoznać się zbudżetem na rok.2012.

odpowiedz

@Prawnik ^ Nie jestem katolokiem i NIE MAM ZAMIARUdopłacac do czegoś co jest niezgodne z moim sumieniem. P.S. Kościół nie ma monopolu na prawdę a czasy inkwizycji już nie wrócą!!!

odpowiedz

@Prawnik ^ Prawnik. To zobacz jak kościół pomaga biednym dzieciom które nie mają gdzie się podziać i co jeść. Jaki kościół święty ? Świętym jest i zasady miał J.P II tylko on naprawdę wierzył a razem z nim wiara polaków umiera. Polski kler wierzy w kasę i tak postrzegają wierzących. Niech pokarzą jak potrafią krzewić wiarę bez kasy jak wtedy będzie wyglądała ich wiara. Zdaje się, że Jezus pokazał jaka droga należy iść tylko, że kler pomylił drogę na skrzyżowaniu.

odpowiedz