jak twierdzą rosyjscy agenci wywiadu zbiegli na Zachód różne organizacje społeczne i ekologiczne były i są opłacane, sterowane lub nawet zakładane przez KGB.

odpowiedz

moze o to ze ta metoda jest stosowana do tego typu wydobycia czyli rowniez w Polsce

odpowiedz

Tak się składa że gaz łupkowy występuje w Europie tylko w Polsce (jeśli chodzi o opłacalność wydobycia), Rosja ze względu na swoje położenie geologiczne go nie ma. Co najważniejsze zasoby tego gazu w Polsce są tak duże że wystarczy nam na ok 100lat, a więc zmieni się struktura rynku gazowego w Europie (a już na pewno w Europie środkowej) a to oznacza koniec dominacji Rosji, to jest geopolityczna bomba która zmieni wpływy Rosji w tej części Europy. A jak myślicie dlaczego Rosja żąda od nas długoterminowej umowy o gaz (na 37 lat), skoro dotychczas umowy były od 2 do 8 letnich. Przypadek, Rosja wie co robi i tylko "pożyteczni idioci" tego nie widzą

odpowiedz

Byłbym ostrożniejszy w tych opiniach. Już wiadomo, że gaz łupkowy występuje też na Węgrzech i w Bułgarii a generalnie, jest znacznie bardziej rozproszony, niż konwencjonalne złoża gazu. Jest faktem, że wydobycie go zatrzęsie pozycją Rosji jako eksportera ale zanim gruby schudnie, chudy zdechnie a Rosja do dziś ma rozpoznane tylko co najwyżej kilkanaście procent terytorium. Zawarcie długoterminowej umowy nie jest takie głupie, bo im dłuższa umowa, tym niższe sceny, a nawet jeśli prognozy dotyczące gazu łupkowego w Polsce potwierdzą się, to jest jeszcze kilka niewiadomych, które w sumie sprawiają, że tempa jego wzrostu w bilansie paliwowym nie da się dziś przewidzieć. W szczególności nie wiadomo, jakie będą koszty i jaka będzie bariera ekologiczna a wlaśnie ona może okazać się barierą nie do pokonania, bo w przeliczeniu na jednego mieszkańca wody jest w Polsce mniej niż w Egipcie. Diabeł tkwi w szczegółach, których dziś nie znamy.

odpowiedz

Najważniejszym problemem nie jest długi czas umowy, która być może opiewa na niższą cenę tylko partner, który jest kompletnie nieprzewidywalny. Z jakiegoś powodu jednak niektóre kraje już zapowiedziały renegocjacje umów z Gazpromem (sprawa dotyczy właśnie okresu umowy). A dodać trzeba, że żaden rząd nie odważył się zawrzeć umowy na czas, w którym pojawią się 2 pokolenia. Również konstrukcja umowy przedstawia wiele do życzenia: kupujemy rocznie o ileś gazu więcej niż potrzebowaliśmy do tej pory, a nadwyżki nie mamy gdzie magazynować. Nie możemy też jej sprzedać, ale i tak musimy zapłacić za wszystko. Wskaż mi tu jakieś korzyści dla kraju, a wydaje mi się, że właśnie tym powinny kierować się 'mądre głowy' w rządzie.

odpowiedz

Proste - są ludzie odporni na wiedzę (nieprzepuszczalni).

odpowiedz

Pod ciśnieniem około półtora tysiąca atmosfer.

odpowiedz

Przecież to nic dziwnego, że im głębiej tym wyższe ciśnienie. Taka prawidłowość zachodzi wszędzie. A jednak nikt bardzo nie biadoli, że kopaliny (gaz ziemny, ropa) zatruwają zasoby wód pitnych, a są wydobywane od dziesiątek lat dużo bardziej 'prymitywnymi' technologiami. Znajdują się one na ok 1000 m więc znacznie płycej niż shell/tight gaz, a nie jest tajemnicą, że po odwiercie ropa jest wypychana na powierzchnię przez ciśnienie złoża więc nie bawiąc się z liczby uznajmy, że jest ono duże. Więc problemem tak naprawdę nie jest wydobycie, ewentualne skażenie, technologia, ale pytanie, a właściwie odpowiedź: kto na tym może zyskać, a kto stracić?

odpowiedz

Pobór wody odbywa się z głębokości nie dziesiątek lecz setek metrów. Zanim napiszesz takie bzdury zapoznaj się z literaturą fachową na ten temat. Jeśli idzie o chemikalia to nie masz racji twierdząc że nic nie może grozić ludziom jeśli nie ma badań nad ich wpływem na organizmy żywe.

odpowiedz

gaz ziemny i ropa naftowa występują wyłącznie w pułapkach geologicznych-antykliny, uskoki. Gdyby te formacje były nieszczelne to przy ich wspanialej zdolności do migracji ( z uwagi na ciężar właściwy -W GÓRĘ!!!) już dawno by ich w złożu nie było -(nie było by gazu i ropy, a nie antyklin i uskoków). Gaz ziemny jest bezwonny! To co czujemy po włączeniu kuchenki to zapach merkaptanu którym gaz jest nawaniany po to właśnie żeby go wyczuć i nie wylecieć w powietrze razem z bzdurnymi teoriami.

odpowiedz

Masz rację, w rejonach wydobycia ropy naftowej (bardziej akurat ropy, niż gazu) w Rosji dochodzi do ogromnej dewastacji środowiska naturalnego ale akurat tam zagęszczenie ludności jest znikome. A sposoby na uniezależnienie się od rosyjskiego gazu są bardzo proste - powiedz żonie, żeby nie gotowała na rosyjskim gazie tylko poczekała na gaz z łupków. Albo na elektrownie jądrowe, tak z 8 x 2 GW.

odpowiedz

co do tego gotowania na rosyjskim gazie to jest podobnie jak z religia w szkołach. A tak na marginesie, USA potrzebowało 3 lata na uniezaleznienie sie od importu gazu i Gazpromowi został , wybudowany bardzo dużym kosztem , zakład skraplania gazu na Dalekim Wschodzie który miał byc eksportowany od 2009, własnie do USA, i własnie my , dzieki nowej umowie gazowej mielismy zrekompensowac im część strat. Ta brakujaca ilość do bilanu zużycia mozna by kupować przez najblizsze 3-4 lata na giełdzie( o dziwo po cenach niższych od obowiązujacych w kontraktach z Gazpromem) no ale nie ma go jak dostarczyć do Polski, bo projekt budowy bardzo taniego,100km odcinek rurociagu, łączacego system niemiecki z polskim został skutecznie zablokowany przez kierownictwo polskich słuzb specjalnych, które podobno ma z załozenia dbac o nasze narodowe interesy.

odpowiedz

Cul-de-Sac...pod Kozienicami???? tam jest elektrownia która wyrzuca z siebie tlenki siarki....drzewa usychaja na wschód od kozienic i w mieście....to naturalne. Dlaczego na wschód, bo zgodnie z róża wiatrów najwiecej wiatrów wieje z zachodu na wschód. A popatrz na Oświęcim gdzie jest elektrownia i nic nie usycha a wręcz przeciwnie rośnie ponad miarę. Ciekawe prawda?

odpowiedz

ale jest w Świerżach koło Kozienic na płn-wsch, a skoro wieje tak jak mówisz to omija Kozienice i drzewa usychają z innego powodu, jesli usychają. Woda natomiast w Kozienicach nie jest zatruta. A Oświęcim jest nie na temat. Tłoczenie chemii pod powierzchnię Ziemi nigdy nie wiadomo jaki da skutek i kiedy, jest to działanie lekkomyślne, chyba że jest ktoś kto w razie komplikacji wszystko naprawi, no ale ciekawy jestem kto to jest?

odpowiedz

Pytanie jest jeszcze inne, czy mają jakąkolwiek opracowana technikę rekultywacji (oprócz zostawiania samych sobie) wyeksploatowanych terenów. Cały czas mówi sie nam o korzyściach (czyich?) z gazu, nie mówi się nic o zagrożeniach i ewentualnych konsekwencjach. Poza tym tam macza swoje palce koncern który (według mediów) odpowiadał za jakość cementu na platformie BP która ostatnio spowodowała "największą katastrofę ekologiczna". Ten sam koncern pojawiał się w filmie Farenheit 9/11 ...

odpowiedz

Halliburton, którego prezesem przez wiele lat był późniejszy wiceprezydent Stanów Zjednoczonych i dziwnym trafem główny pomysłodawca wojny z Irakiem, Dick Cheney.

odpowiedz

Nie chciałbym być złośliwy, ale ci ludzie mieliby znacznie większe szanse na jakiekolwiek rekompensaty niż ci którzy ucierpieli w wyniku tegorocznych powodzi.

odpowiedz

nic dodaćnic ująć. Szczelinowanie łupków lub zbitych piaskowców odbywa się na głębokości 1,5 km do 3,5 km,jaki to więc może mieć związk z wodą pitną (woda, jak wiadomo płynie w dół a nie do góry). Również kto zna nie trujący gaz ziemny? Przypominam, że nie kto inny tylko kandydat na prezydenta RP B. Komorowski opowiadał w Londynie o zagrożniu ekologicznym podczas wydobywania gazu łupkowego. Tyle, że idiotycznie uzasadniał to tam, że gaz łupkowy wydobywany jest odkrywkowo. Skąd mu do głowy przyszły przeszkody ekologiczne?

odpowiedz

Komorowski jest z wykształcenia historykiem, coś źle uslyszał ale nie zmienia to sprawy, że co do istoty kwestii miał rację. W Stanach zanieczyszczenie wód chemikaliami używanymi przy wydobyciu gazu łupkowego staje się bardzo poważnym problemem i zagraża nawet ujęciu wody dla Nowego Jorku. A Polska w przeliczeniu na jednego mieszkańca ma mniej wody, niż Egipt. Zajrzyj do źródeł amerykańskich

odpowiedz

Czy masz świadomość, że z powodu wierceń za gazem łupkowym zagrożone jest ujęcie wody dla Nowego Jorku? Sądzisz, że oni nie mają hydrogeologów?

odpowiedz

Wody z kopalni Bogdanka są z głebokości ok. 600 m tj. z półmetrowej warstwy piasków (Alb) więć do 3 000 m brakuje 2 400 m. Woda, jak wiadopmo zwykle płynie pod górę a nie w dół. Rząd amerykański wie, że organizacje ekologiczne były opłacane najpierw przez związek radziecki a teraz przez Rosję. My tp też wiemy. Bez dowodu.

odpowiedz

Obiła Ci się o uszy nazwa takiej instytucji amerykańskiej, FBI?

odpowiedz

Pewnie mają. Ale jak pisałem cała sytuacja jest nie adekwatna do Polski. Powód jest bardzo prosty. W Stanach złoża gazu niekonwencjonalnego są położone na mniejszej głębokości. Nie jestem pewien, ale chodzi o głębokość ok.1000m. Więc zagrożenie ewentualnym zanieczyszczeniem jest nieporównywalnie większe, a mimo to małe. Pytanie jeszcze skąd N.York czerpie wodę. Przypominam, że w Stanach gaz wydobywany jest od przynajmniej kilkunastu lat. W tym czasie Stany całkowicie uniezależniły się od dostaw gazu i na dodatek stały się jego eksporterem. A cały ten szum wokół gazu zaczął się dopiero wtedy, gdy potencjalne złoża znaleziono w Polsce. Przez kilkanaście lat nikt sobie tym głowy nie zawracał. W Stanach gaz (najczystsze źródło energii poza reaktorami) spadł na wartości o 60%. Policz sobie ile kosztowałby u nas po takiej obniżce, a co ważniejsze o ile mogłyby potanieć produkty powstające przy użyciu energochłonnych technologii. Pozdrawiam.

odpowiedz

Nie rób ludziom i sobie wody z mózgu. Amerykańskie protesty przeciwko zanieczyszczeniu środowiska płynami technologicznymi, przedostającym się do wody benzenem i gazem, do jakiego dochodzi, głównie podczas wierceń za gazem łupkowym, mają charakter oddolny i zaczęły się zanim ktokolwiek skojarzył z nim Polskę. Toczona jest tam w tej chwili batalia o uchylenie uchwalonej za rządów Busha ustawy, która zwolniła spółki szukające gazu łupkowego i go wydobywające z drastycznych kar przewidzianych przez ustawy o ochronie środowiska, ale póki co spółki te mają większe przebicie w Kongresie, niż mieszkańcy, którym woda z kranu śmierdzi benzenem i jest zakwaszona kwasem solnym

odpowiedz

Tak. Tak się jakoś inteligentnie zdywersyfikowali. Fakt, że prezes został wiceprezydentem i wymyślil wojnę z Irakiem, bardzo w tym pomógł

odpowiedz

To niestety wolna amerykanka. A nasi "przyjaciele" zarówno ze wschodu jak i z zachodu mają nas gdzieś. A rząd w naiwny sposób utrwala to Polakom, zamiast wziąść się ostro do roboty i pilnować własnych interesów. Ale kto to ma zrobić? W Polsce jak na dzisiejszy dzień nie widzę takiego kogoś. I chyba nie było przez ostatnie 65 lat. Pozdro.

odpowiedz

Był taki, nazywał się Edward Gierek i jemu zawdzięczamy budowę Portu Pólnocnego, który złamał monopol Rosji na dostawę ropy naftowej.

odpowiedz

wsadź, zaręczam że się nie otrujesz a jedynie udusisz. Trujące to są muchomory, związki między ludźmi a gaz jest duszący.

odpowiedz

a co powiesz o gazowym chlorze albo siarkowodorze albo parach chlorofenolu? Czy to nie są toksyczne gazy?!

odpowiedz

Twój bełkot jednoznacznie wskazuje, że jesteś normalny inaczej. Jest to potwierdzone przez ortografię

odpowiedz

Komorowski jest z wykształcenia historykiem, nie do końca usłyszał i się pomylił. Ale co do istoty sprawy miał rację. Uświadom sobie, że w przeliczeniu na jednego mieszkańca zasoby wody w Polsce są mniejsze, niż w Egipcie

odpowiedz

Przceczytaj mój post pt."wydobywanie gazu łupkowego" albo jak ci za mało to cały artykuł na ten temat (ŚWIAT NAUKI 08/2010) i wtedy będziesz wiedział czy to bluff czy nie. Jak nie znasz dobrze tematu (a po wypowiedzi wnioskuję, że tak jest) to się nie wypowiadaj.

odpowiedz

Protestuję. Najnowsze badania OECD (opublikowane w zeszłym tygodniu) wykazały, że najniższy poziom wykształcenia w Europie ma Wielka Brytania. No prawie.

odpowiedz

Adam czy Ty jesteś zupełnie zdrowy.

odpowiedz

a gdzie nam bliżej do Rosji czy amerykie. to z kim lepiej trzymać ?\

odpowiedz

Pewnie od kogoś ze Stanów

odpowiedz